Независимый форум онлайн трейдеров

Я считаю что когда осваивать нечто ново в чем не уверен. нужно тратить минимум что нужно для этого. Ведь мы не хотим пробовать нечто новое что требует больших затрат, а в плане работы подобный выбор должен быть достаточно скептическим. Если система хорошо продуманна и не поставлена на обман, то с минимальной суммы входа можно заработать приличный капитал.

Luxxus писал(а):Ну, давайте, не будем оттопыривать карманы другим и считать какими деньгами они работают и какая у них система управления ставками (СУС) и рисками. В конце концов это относится к персональной стратегии каждого участника рынка, а это уже других никоим образом волновать не должно.
Сразу оговорюсь, что на ДАННЫЙ момент я НЕ оперирую Мартингейлом и никого к этому не призываю.

А я где чьи то деньги считал? Я лишь показал на реальном примере, из обычной математики для школьников, что бесконечно увеличивать колени невозможно, имея абсолютно любой кошелек, потому что каждый раз удваивая ставку можно дойти до таких сумм, которых просто во всех банках мира не существует и случиться это довольно таки быстро, но самое главно, это просто неадекватное соотношение риск прибыль у таких систем, даже если представить, что какой то там олигарх решил сыграть при помощью мартингейла, то все равно не могу представить чтобы адекватный человек рисковал суммой в миллионы, ради прибыли в сотню долларов, такой подход все равно по итогу будет убыточным.

Luxxus писал(а):Теперь о главном. У Вас часто такое бывает? Я про 10 фэйлов подряд....Если да, то Вам на демку срочно.

Я тут при чем вообще? Чего вас так на личности тянет? Итак, вопрос не в том, часто так бывает или нет, а в том, что такое возможно у абсолютно любой торговой системы, а самое главное, что часто и не нужно, одного раза достаточно, нет, если человек торгует на депозите в 100 долларов, то наверное для него потеря его не будет катастрофой, но если речь идет о серьезных деньгах, то там часто точно не нужно, один раз попал на десять неудач и все, ты с успешного человека стал бомжом, очень веселая перспектива, там потом можно утешать себя, что это ведь нечасто случается. :D

SanSan писал(а):Я лишь показал на реальном примере

Вы явно теоретик, а не практик...потому как занимаетесь ерундой, выдумывая типа

SanSan писал(а):бесконечно увеличивать колени невозможно, имея абсолютно любой кошелек

и притягивая за уши какие-то крайние понятия типа бесконечность. Предлагаю Вам заканчивать с флудом.
Читайте внимательно логику сообщения других, а не только себя.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Re: Какая сумма приемлема для начала торгов на бинарных опционах

Luxxus писал(а):Я говорю о том, что если трейдер уверен в своей системе и в том, что он может себе позволить превратить случившийся фэйл последующей одной-двумя ставками в профит, то почему бы и нет? Кто не уверен, тот должен располагать более внушительными суммами

Luxxus писал(а):Вы явно теоретик, а не практик...потому как занимаетесь ерундой, выдумывая типа

Скажите, почему вы все время хотите поговорить обо мне, тема обо мне?

Luxxus писал(а):и притягивая за уши какие-то крайние понятия типа бесконечность. Предлагаю Вам заканчивать с флудом.
Читайте внимательно логику сообщения других, а не только себя.

Так это не мои слова, вы об этом писали, это ваша цитата?

И если кошелек способен обеспечить бесконечное количество "колен", то претендовать на профит можно бесконечно.

То есть вы предположили о каком то бесконечном кошельке, который способен обеспечить мартингейл любым количеством колен. Мои посты не флуд, я хочу при помощи реальных, математических примеров удержать многих неопытных от ошибок, которые вы, на мой взгляд, внушаете своим постом, что мартингейлом можно зарабатывать без риска, со стопроцентной вероятностью, имея большой кошелек. Я считаю, что это не так и крупные деньги бросать в мартингейл, надеясь на стопроцентные заработки от бинарных опционов, это большая ошибка и я показал почему именно так считаю. Если вы не согласны с моими мыслями, я выслушаю ваши возражения, если их нет у вас, то обсуждать себя с вами я не собираюсь.

SanSan писал(а):То есть вы предположили о каком то бесконечном кошельке, который способен обеспечить мартингейл любым количеством колен. Мои посты не флуд, я хочу при помощи реальных, математических примеров удержать многих неопытных от ошибок, которые вы, на мой взгляд, внушаете своим постом, что мартингейлом можно зарабатывать без риска, со стопроцентной вероятностью, имея большой кошелек.

Знаете ведь, вероятность любого события математически положительно. Есть даже вероятность того, что случайный кирпич упадет с крыши дома нам на голову именно в тот момент, когда мы будем выходить из подъезда. Так же и с мартингейлом, вероятность всегда остается того, что нам не повезет уже на 10м колене, но разве у Вас на практике были случаи, когда попадалась такая вероятность? Это ведь 0.5*0.5 в девятой степени! Сколько получается? 0.00097%, если не ошибаюсь. Это довольно низкая вероятность.
Итак, вернемся к корню вопроса. Сколько нужно для того чтобы зарабатывать по мартину? Сумма получается не такая уж бесконечная, как мы привыкли это понимать. Чтобы зарабатывать по 50$ в месяц по некоторым стратегиям на мартине придется иметь 1000$ капитала, не более я думаю.

aptyp67 писал(а):Итак, вернемся к корню вопроса. Сколько нужно для того чтобы зарабатывать по мартину? Сумма получается не такая уж бесконечная, как мы привыкли это понимать. Чтобы зарабатывать по 50$ в месяц по некоторым стратегиям на мартине придется иметь 1000$ капитала, не более я думаю.

Мартингейл это плохая торговая стратегия, дело в том, что она заранее математически отрицательная, по этому, зарабатывать можно ею всего лишь временно. Конечно, лучше всего работать на ТС, которые основаны на техническом или же фундаментальном анализе, однако, не каждый может позволить себе тратить на анализ несколько часов в сутки плюс не каждый обладает достаточно квалификацией. По этому, приходится довольствоваться торговой стратегией, основной которой является стратегия Казино. Звучит абсурдно, но многие трейдеры всерьёз торгуют по мартину и думают, что работают, а не банально играют.

@BarbieAlterEgo
Из Вашей логики вытекает, что работая на теханализе, я не могу воспользоваться персональной СУС (например мартин до третьего колена)? Потому как и то и другое по Вашему это разные стратегии? Но ведь это не так. Теханализ это теханализ, а СУС это СУС.

aptyp67 писал(а):Знаете ведь, вероятность любого события математически положительно. Есть даже вероятность того, что случайный кирпич упадет с крыши дома нам на голову именно в тот момент, когда мы будем выходить из подъезда. Так же и с мартингейлом, вероятность всегда остается того, что нам не повезет уже на 10м колене, но разве у Вас на практике были случаи, когда попадалась такая вероятность? Это ведь 0.5*0.5 в девятой степени! Сколько получается? 0.00097%, если не ошибаюсь. Это довольно низкая вероятность.
Итак, вернемся к корню вопроса. Сколько нужно для того чтобы зарабатывать по мартину? Сумма получается не такая уж бесконечная, как мы привыкли это понимать. Чтобы зарабатывать по 50$ в месяц по некоторым стратегиям на мартине придется иметь 1000$ капитала, не более я думаю.

Я не уверен что вероятность получить подряд 10 убыточных сделок настолько низкая, как вы описали, думаю она значительно выше. Но по большому счету, даже если согласиться с вами, что для получения прибыли по марнтингейлу в 50 долларов в месяц достаточно на счету иметь 1000 долларов, все равно получается не очень веселая картина, на мой взгляд. То есть я считаю что самое важное на рынке это соотношение риск прибыль, все остальное мишура, нет никаких гарантий того, что вы получите прибыль в следующей сделке или следующем месяце, есть лишь соотношение риск прибыль, только от этого соотношения зависит общая прибыльность вашей торговли на каком то длительном промежутке времени. Так вот, если учесть что у вас получается прибыльность 50 долларов, а риск 1000 (потому что если вам на депозите нужна такая сумма, нужно учитывать, что при торговле по мартингейлу мы рискуем всей суммой на счету.) Соотношение риска к прибыльности получается 1 к 20. Не очень веселое соотношение, вы можете сказать, что прибыльность получается еще и за счет того что потери случаются гораздо реже чем прибыли, то есть если мы потеряем раз все, а 21 выйдем в плюс, то уже будем в прибыли. То есть нам нужно просто найти торговую систему, которая будет давать значительно больше прибыльных сделок, чем убыточных. Это конечно логично, но такой вопрос, если мы имеем такую систему, то зачем вообще нужен мартингейл, если мы и без такого риска, спокойно выходим в плюс.

aptyp67 писал(а):Так же и с мартингейлом, вероятность всегда остается того, что нам не повезет уже на 10м колене, но разве у Вас на практике были случаи, когда попадалась такая вероятность? Это ведь 0.5*0.5 в девятой степени! Сколько получается? 0.00097%, если не ошибаюсь. Это довольно низкая вероятность.

Вам не кажется, что все эти ваши расчеты вообще не имеют значения, потому как по вашему мнению и цифрам шанс 1,0 при 0,00097% можно получить при 100% х 1/0,00097% и выходит 103092 раз. Теперь для примера возьмем столько же монет и бросим их все что выпадут на решку отбрасываем и по-вашему после десятого бросания останется лишь одна монета выпавшая на орел? Это же ваши подсчеты?
Вроде бы вы при шансах значек процентов поставили зря, и тогда выходит, что шансов в 100 раз больше!
Зачем вам этот мартингейл? занимайтесь антимартингейлом, там покруче будет!

BGT писал(а):Зачем вам этот мартингейл?

Дамы и господа, давайте слово Мартингейл вынесем временно за рамки, потому как у многих оно вызывает рвотоный рефлекс из-за прочно прилепившегося синонима зла. Будем называть это алгоритмом управления деньгами или ставками, кому как угодно. У каждого этот алгоритм может быть разным в силу каких-то объективных причин. Кто-то, например, торгует равными дробными ставками, кто-то привязывается к какому-то фиксированному проценту от депозита. Но ведь бывают, например, случаи, когда вход видится настолько суперским (ну типа два пина подряд на хорошем уровне, который совпадает с линией тренда и одновременно с фибо)....ну ведь бывает, согласитесь...
И тогда вместо стандартной ставки я, например, ставлю больше, чем в предыдущей ставке, которая по стечению обстоятельств была фэйловой. В итоге математическое ожидание такого события в большинстве случаев приносит профит. Таким образом, по итогам двух последних ставок трейдер не то, чтобы отыгрывается, а даже выходит в плюс. Мне видится такой подход более позитивным, хотя он подпадает под определение Мартингейла?
Да и вообще, вся эта история является сугубо персональной торговой системой каждого трейдера, которая включает в себя симбиоз хорошо-работающей торговой стратегии+грамотное управление деньгами (ММ).
И нет ничего зазорного в том, что у кого 10 фэйлов подряд проскакивает с большой вероятностью, тому уходить на демку и искать что-то более подходящее.